王石：内地建筑平均寿命30年属实 非质量问题(2)

问：王总是什么时候开始有这样一个改变的还是你的性格就是这样？

答：基本的问题就是，你相不相信自己我问你，你相信自己吗？

问：我相信自己。

答：你创业几年了？

问：我创业有七年了。

答：你可以离开你的公司一个礼拜吗？

问：现在可以离开。

答：可以离开一个月吗？

问：可以但问题就是心态没调整过来，这跟是否自信没有关系。

A：怎么没有?当然有关系了。这个逻辑很简单，你做企业，如果已经制度化和团队化，它怎么会离不开你呢?但是你依赖它，那就没办法了。

Q：包括开复也是，他以前也是经常晚上12点还在发邮件的。可能互联网行业就是这样的情况，所以我特别欣赏王总的心态，我想了解王总的心态是怎么转变的。

A：好，现在来讲我们是怎么过渡的。我是1983年到深圳的，真正下决心(将管理权)交出去，给自己放一个月的假，是在1996年，中间经历了十三年。当然有一段时间依然亲历亲为，不是刚开始就很潇洒。

Q：为什么那一天想到给自己放假?是团队组建好了，企业稳定了，还是你心态改变了?

A：它是一个过程。你是相信领袖管理还是团队管理，相信人治还是制度管理，这是你的前提逻辑。这个逻辑成立了，完成团队和制度建设后，你会发现，你一定要脱离它。当然也有契机，但这是前提逻辑，即你是不是相信制度和团队。

中国人来讲，还是相信个人领导。比如说王安电脑和苹果电脑。王安去世，这个品牌就没有了，但苹果现在还是全世界市值最大的公司。

Q：可不可以这么讲，正是因为王总所属的房地产行业是粗放型行业，所以你才有这么奢侈(的资本)?

A：我可以谦虚地这样说，但你最好不要这么认为。(众人笑)在哈佛，哈佛文理学院和研究生学院两位院长请我吃饭，就是来向我请教怎么管企业。

中国的粗放绝对不是房地产行业的粗放，你以为你们就很细腻了吗?你不要把我的谦虚当成好像是……自以为互联网比房地产更优越。我谦虚的说话方式你要理解。

问：我不是对王总不敬......

A：你可以对我不敬，哈佛两位院长对我尊敬就已经足够了。因为哈佛是全世界最优秀人才聚集的地方，他们对我的尊敬就是对我的认可。你对我不尊敬，是你的问题，不是我的问题。(众人笑)

Q：其实我的问题是，互联网行业产品导向很厉害，比房地产行业更厉害。比如我很难想象马化腾和张小龙同时离开公司两个月。

A：(国内)我不好举这样的例子。我只能就西方来讲，也举互联网公司，比如说像亚马逊的杰夫·贝佐斯，是在海岛上有机场的，玩起来、疯起来绝对不亚于王石;英国维珍航空的理查德·布兰森也是一样的，他曾搭热气球做环球旅行。如果在中国我显得很特别，但在世界上却不是。

Q：我有一个想法想问下您，其实退休有两种，一种是退而不休，一种是休而不退。往后退有两种人，一种是真正无为而治，建立一种制度……

答：从来没有无为而治，道家的无为而治那是扯淡。

Q：还有一种是他的领导力在不断提升，对权力的感觉越来越准确，一年可能只需要干预一次，但所有东西尽在掌握之中。

A：最根本的还是你相不相信自己。很多人说我相信啊。那你相信自己建立的制度吗?你相信自己培养的团队吗?这是很重要的。如果你相信，为什么不可以放下呢?至于你说你习惯了，那是另外一个问题。这个故事我的书里面写得很清楚，其实是完全可以放的。最后就是你怎么平衡你自身的依赖性：你自己在那儿指挥，人家以崇敬的眼光看着你，在一旁很崇敬地听——你已经形成(对这种感觉的)依赖了。

Q：还有一种情况也很常见：公司经历了这个阶段，但后面职业经理人搞不好，创始人不得不回归。戴尔是这样，最近微软多少也是这样，新CEO的条件就是比尔·盖茨一周要来上一天班。我的意思是说，是不是也会往复呢?一个制度在产业比较平稳时可以运行很长时间，但是当产业遇到巨大危机时……

A：那是个选择，你要做决定。你不要以为房地产就是一帆风顺，房地产中的暗流、凶险都一样的。2008年(“捐款门”)对万科的冲击是非常非常大的。再比如两个月前，CCTV点房地产企业的名字，十家公司，万科首当其冲。两个礼拜之后，《东方时空》单独点万科的名字。危机，任何情况下、随时都会发生。当然你是创始人，有社会威望，随时可以回来力挽狂澜，那是你的选择。

但是，难道这时候出现危机，以后就不会出现了?以后出现危机，你已经死了又该怎么办?你现在可以出现啊，你是创始人，有威信，站出来解决了，你怎么保证之后就没有呢?

第二个问题，你怎么保证你不出来企业就渡不过难关?因为你出来，所以成功了，但你能证明你不出来你的接班人就会失败吗?你不能。至少，你已经错过了让团队成长的机会。

我们这代人和接班人最大的差别是我们打恶仗的机会非常多，他们缺乏打恶仗的经历。结果好不容易有了，你还站出来……

同样，有人向我提问，如果万科遇到危机，你王石会不会再出山?我说不会。因为无非就是两个逻辑，一个是你出山了，结果很好，但我怎么能证明我不出山，郁亮就不行呢?

这是一种，我出来了，也证明我行了。第二种情况，未必你出来就成啊。市场真的不行了，你出来也不成。你不但不能力挽狂澜——挽回了你也错过了机会，还把自己好不容易半辈子积累下的名声也给毁了。所以，无论是什么样的结果，我都不会再出来。

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