教育部举行《国务院办公厅关于规范校外培训机构发展的意见》发布会(3)

　　我有两个问题。第一个问题，请问教委的相关领导，咱们刚才提到了整治校外培训机构的成绩，我想了解一下，在整治过程当中遇到最大的阻力是什么？家长们有没有反弹的意见？第二个问题想问我们司长，我们国家各个地方教育发展情况非常不平衡，在乡镇的地方，校外培训机构如果资质门槛过于高，可能很多家长的培训支出会大幅度的增加，不知道有没有考虑这个情况？在乡镇制定校外培训机构标准的时候，是不是会考虑适当放宽或者怎么样？谢谢。

　　吕玉刚：

　　这个问题也提得很好，我们对学生参加校外培训，有关机构和我们部里职能部门也做过摸底，总体来看，参加培训的学生，在义务教育阶段，高年级的比低年级的比例高。从区域分布来看，城镇的比农村的比例要高。参加培训的农村学生是比较少的。

　　从制定的标准来讲，不管是城市、城镇还是农村，标准应该是一致的，各地可以从不同的实际情况出发，制定自己的标准，但是在同一个地方来讲，基本标准应该是守住的，特别是对安全条件、师资条件、培训行为方面的要求，是不能降低的，应该是遵循统一的要求。

　　倪闽景：

　　这位记者同志提得非常好，在上海的整治过程当中，确实有一些困难，主要是我们的执法力量不足，教育没有专门的执法队伍，这在执法过程当中是有一些困难。但是从社会角度来看，家长还是比较支持这项工作的，因为家长也会有这样的心态，因为边上的同学都在补课，所以他也去了，现在如果一些不规范的培训市场整顿了以后，相对来说，他觉得更多的陪伴孩子进行体育运动。上海这一年整治下来，让孩子从事艺术和体育方面的活动增加是比较多的，纯粹学科类的就明显减少。

　　当然，中间还有难度，因为我们现在要求从事学科类的培训是需要有教师资格证的，这个比例还是比较低，我们也是给了两年的整改时间，两年整改到位，所以对培训机构来说他们的压力也非常大。

　　俞伟跃：

　　刚才问到设置了标准以后，门槛是不是提高了。规范校外培训机构发展过程当中，我们是综合施策的，所以在规范校外培训机构有序发展的同时，我们不但要提高学校的育人水平，特别是在制度上，我们安排了要普遍建立课后服务机制，所以我们在调研过程中，在个别地方，有的家长可能一年花了几万块钱去上个培训学校，但是我们学校里实行的是财政补贴、服务性收费，或者代收费等方式，对学生来说，享受同样的一些服务，但是在经济成本上肯定会大大下降。另外，在学校里头，作为学校主体来说，老师对学生的了解，学校现有的场地、设施，比如说图书馆、游泳馆、操场、体育器材等等，都是许多培训机构所不能满足的，有利于学生课后在学校里头，除了完成作业，还可以开展许多发扬兴趣特长的，全面深入推进素质教育的一些教育活动。所以，规范了校外培训机构，明确了相应的标准，不会进一步提高家长带孩子到校外培训机构的门槛，反过来，从我们目前了解的情况，家长们对学校提供课后服务非常的拥护和欢迎。

　　人民日报记者：

　　我有两个问题。第一个问题相对宏观，请教一下吕司长，我们看到《意见》出台以后，确实在各方面有了更为具体深入的部署，下一步的工作，尤其是整改工作过程中，您觉得比较大的挑战或者比较突出的在哪里？比如在社会认知理念的层面，还是工作机制层面，还是更多的像刚才冯主任提到的人员队伍建设的层面？当然这是比较综合的问题，您觉得目前当下面临的挑战比较大的问题是什么？第二个问题相对具体，我们说在整个的不规范的办学行为整治过程当中，从源头上的发现很重要，我们说源头治理。发现这个环节，刚才看到上海市教委也介绍了相关工作机制，叫发现的机制。但是我们实际采访过程中也发现，很多家长从社会层面其实是存在着一些不想举报或者不敢举报的现象，如何更好的调动整个社会的积极性，因为目前咱们自己人员的执法队伍不是一蹴而就、立刻建立起来的，所以社会有效监督可能是很重要的，怎么样激发社会更好地去举报或者主动举报的机制，我们地方有没有什么具体做法？

　　吕玉刚：

　　治理校外培训机构是一场非常复杂的、艰巨的系统工程，这项工作难度很大，这涉及到几个主体，政府、学校、培训机构、家长、学生，几个方面。这里面首先要解决的一个问题，还是我们的观念问题，要从思想观念上入手，要在全社会树立科学、正确的教育观念，每个家庭都树立正确的育儿观念，这样才能有助于从根本上、长远上解决这个问题。我们现在正在制定的有关文件当中，特别重视怎么进一步做好家庭教育引导工作。我们现在经常讲，校外培训机构的“剧场效应”非常突出，实际上这反映了家长的观念问题，这里面包括每个家长怎么来正确地、准确地、科学地认识自己孩子的自身特点，他的潜力，因为每个孩子是有差异的。合理地设置孩子的期望值，防止过高、不切实际的盲目追求、攀比，这个观念问题，我们希望全社会都要关心，当然教育也要加强这方面的引导，引导家长树立科学的正确观念，如果不解决这个问题，这个工作治理起来是很难的。

　　第二个，从措施上一定要得力，有的培训机构培训指导思想、培训行为是值得称赞的，但是有相当多的培训机构的培训目的、培训目标违背了教育教学规律，违背了孩子成长规律。这里面有很多逐利的倾向，怎么解决这个问题？必须要有有力的措施。从这次制定的文件初衷来讲，就想从制度上、从长效机制上堵塞这种漏洞。所以这次印发的文件要求对每个培训机构的培训班次、培训内容、招生对象要进行审核。实际上这是很微观、很具体的工作了，怎么准确认定它是不是超标、是不是超前？要组织专家研判。最近有个培训机构，把它的培训方案、教学内容拿来，我们专门组织专家进行分析研判，转给北京市了，确实还是有超标的问题。所以在这个环节上，必须采取有效的措施，引导培训机构，要严格规范合自己的培训行为，这是很关键的。

　　第三个，就是我们的执法，一定要有联合执法的体制机制，今后每年要定期开展一到两次对培训机构培训行为的联合执法来检查。当然我们平时也要加强信息披露、公示制度，包括每个培训机构办了什么班，你这个班应该招什么样的学生，你这个老师是不是具备教师资格，都应该面向社会公示，接受社会监督。

　　最后一个，希望我们的媒体加强这方面的宣传，加大这方面的监督。我特别希望，我们媒体在报道有关信息的时候，既要点现象，更要点具体机构的名称，这个便于我们去督查、整改、处理。有时候光点一个现象，我们无从下手，还要把具体培训机构点出来，哪家培训机构，哪个方面违规了，便于我们去查找，去整改，这样我们形成共同合力，把这个工作做好。同时，我们还要把学校的工作做好，加强对家长的引导，提高教学质量，来缓解校外培训热。

　　倪闽景：

　　我觉得，家长有的时候没有举报，可能是因为不了解政策。上海现在专门有“12345”的热线，处理得还是非常快的。我们现在加强宣传，让家长了解培训机构是不是有证有照，教师资质是不是符合规定，教材是不是经过备案，我们有这样的引导，家长在选择培训机构的时候，就有的放矢。如果中间发现收费方面或者教育质量有问题的时候，家长可以直接投诉举报。

　　另外一个，从培训机构角度来看，我们也跟培训机构进行了很多沟通，大部分的培训机构还都是非常欢迎我们有这样的标准和规范的要求，他们办学的时候，也比较放心，有依据可以推进。所以行业方面的自律，我觉得也很重要。

　　当然对于教育行政部门来看，要促进更多的培训机构的公示与备案，刚才吕司长讲到的，比如说整个课程的时间安排、教材等，也是方便我们执法人员、教育部门去抽查，这样多管齐下，可以对整个培训市场做到比较好的规范。

　　冯洪荣：

　　前一段按照教育部要求，要对学生的情况做调查。北京市也按照这个要求做了一个普查，普查之前，网上就传出来，说有的培训机构给家长发拜托函，你别说孩子在我这儿上课。我们确实收到这个情况，后来也向教育部做了汇报，也约谈了一些相应的机构。

　　第二，实际情况是什么样的，可能有个别机构在放大这件事情，实际的情况，北京市一百多万义务教育阶段的学生，后来我们从网上了解情况的时候，可以给大家报一个数，因为我们在网上调查时学生可以独立在网上填报，因此实话实说，学生的情况和家长还不完全一样，咱们总体还是要以孩子的健康为本。我们最后统计的情况，70%以上的学生非常细致地报告了报班情况，而且70%的学生报告的情况，有的不是一个班次，对这70%的学生做大数据分析的时候，将覆盖全部的点。

　　因此，不像有的人说的“这个肯定不准”，因为这是一个普查，一个抽样数据，但是这个抽样能到这样的覆盖面，我们认为点位就非常准。也为这次北京市摸排，最终建立的数据结构，起到了非常重要的作用。

　　第三点，家长有需求，所以我们是按照《意见》的要求，要进一步加强信用管理，就是全社会管理。刚才吕司长讲，我们一定要建立起信息披露制度，要把白名单、黑名单、审批通过的机构名单全部向社会公示。我们向社会公示的、大家检验的质量还不错、行为比较规范、资格要求也可以、也符合了补充性要求，特别是孩子素质发展方面，这样用多种方式，既要解决家长的需求，又要解决我们规范性要求，这样结合起来，组合进行，最后大家都会冷静下来，然后做一个比较有序的推进和发展。

　　澎湃新闻记者：

　　因为培训机构在暑假期间看到最多是“衔接班”三个字，有人对“衔接班”的说法是觉得进行了超前教育。但是另外一方面，有家长说这也是一种合理的衔接，因为是从幼到小，或者从初中到高中的教学难度、教学模式都不一样，一般在小学的时候，面试的时候，都问会不会拼音之类的，也因为这个需求，请问这种“衔接班”有没有必要存在？或者应该进行怎样的衔接，或者怎么样过渡暑假或者幼到小、初中到高中，怎么样合理过渡比较好？

　　冯洪荣：

　　教育是有自己的规律的，一个人的成长，在不同的阶段，有不同的认知规律和心理发展规律，但是我们的教育工作一定是分段进行的，所以在这个过程中，有一个点是非常清楚的，就是教育衔接的区域是肯定存在的，就是幼儿园和小学之间的衔接、小学和初中的衔接、初中和高中的衔接、学生和成年衔接，这是教育存在的真问题。第二个问题，衔接问题是个严肃、科学性的问题，要尊重规律。比如说，幼儿园和小学的衔接主要是什么衔接？应该是习惯，应该是有些方式，但绝不是学科知识。在学习学科知识的时候，大家都知道，每个阶段对学科知识认知方式不一样，你提前跑了是没有用的，这个孩子还在动作阶段的时候，他根本没有概念阶段的时候，你用概念教学是没有用的，他连图像记忆都没有，你给他图像是没有用的，这里面是有规律的。如果违背了认知规律，违背了身心健康发展规律，狭义地把衔接引导到应试知识上来，这是完全有害的，而且我们是坚决反对的。

　　目前北京市在开学有两项专项治理，第一项专项治理，就是“非零起点”教学，特别是小学，我们重点抓小学一年级和初中一年级，初中一年级就应该按照起点教学，小学就是按照零起点教学，这次专项治理通过非常严格的方式，发现一起绝对查处一起、曝光一起。

　　第二个专项治理就是分班，小学一年级就开始分班，初中一年级进来，小升初是面试的，分重点班、快慢班，通过考试，这是第二个治理，只要发现，严惩不贷，我们会公布一些投诉举报电话，派专职队伍集中用一个月的时间进行治理，因为主要是开学前一个月，这两个作为重点的治理方案，也是推进这个《意见》的落实，我们先抓两个特别重要的点，群众反映的比较突出的问题，要把这个问题做好。

　　最后一个问题，我们在暑假期间收到了各方面媒体反映，包括超标超纲，特别是小学衔接的问题，因为教育部也发了治理小学衔接问题的意见，公办学校和规范培训机构同步治理，我们已经查处了好几起，有的正在关停整改，有的还在继续查处，有的问题还在发生。总之，我们肯定要严格处理。所以，现在一些培训机构把衔接概念做出来，用的是一个教育概念，但是他做的恰好是违背教育规律的东西，这是我们不允许的。

　　续梅：

　　我们的提问就到这里，希望记者朋友们能够加大对国办这个文件的宣传和报道，能够让家长和社会更全面准确地了解文件的精神，也引导家长们能够树立科学的教育理念。我们大家共同努力，来推动校外培训工作纳入良性的发展轨道。今天的新闻发布会就到此结束，我们下一场金秋发布会再见，谢谢！

转载请注明出处: http://www.315dw.com/view-54420-1.html